…En esta coyuntura ¿te parece leal o desleal la postura que está tomando el PRI de que en el estado de México no permitir las alianzas?
Yo creo que nunca hay que hacer leyes a modo, las leyes son acuerdos ciudadanos, hay que avanzar en democracia, yo creo que es un error digamos que también está haciendo lo mismo que dice el PRI que no se debe de hacer, el PRI le dice al PRD: qué barbaridad ¿cómo vas hacer alianzas con tu enemigo, entonces eso no se vale, y finalmente también hizo una forma legislativa a modo o sea hago una reforma legislativa para que no puedas tener un candidato común porque ahí sí está el acuerdo que a mediados del PRD que pueda ser más posible, a López Obrador le podía decir ok, por un candidato está muy bien pero no nos aliamos, si se hubiera dado fácilmente la alianza por la gubernatura y eso es ponerle más trabas para la alianza de PAN y PRD, finalmente López Obrador no va estar de acuerdo en esa alianza por que ya es una alianza mucho muy cercana a la presidencia y para la presidencia la idea es separarte. Hacer leyes a modo no sirve de nada pues se te voltean frente a ti y creo que no tanto es un problema de lealtad si no que creo que es antidemocrática, hay que avanzar en derechos políticos, candidaturas comunes, coaliciones, segunda vuelta hasta reelección y hay que avanzar en reglas democráticas para que todos puedan jugar en las candidaturas independientes para que haya más derechos políticos y no menos derechos políticos.
-¿Cuál se vislumbra que sea el futuro posible de la izquierda en México?
Yo creo que sigue estando en la raya. Hay una profunda desigualdad, los pobres la están pasando muy mal, les tocan los desastres, les tocan las muertes, les toca la violencia, digo les tocan muchas cosas, se la están pasando muy mal; las clases medias son clases que no encuentran digamos un buen acomodo para su proyecto, para sus pequeñas empresas, para un buen salario en sus profesiones, seguridad social, entonces creo que sigue habiendo mucho terreno para que ganen las izquierdas, pero tiene que haber más generosidad, tiene que haber más entendimiento.
-Un pragmatismo de izquierda si analizamos por ejemplo de dónde viene Marcelo Ebrard y el mismo López Obrador, de donde viene Manuel Camacho…
Yo creo que las izquierdas tradicionales son minoritarias en este momento, yo creo que más bien las izquierdas hoy están conformadas por liderazgos que vienen del PRI, que en algún momento rompieron con el PRI, bueno por que el PRI se fue por el camino digamos más del neoliberalismo. Bueno pues renunciaron a eso por una cuestión ideológica, Cárdenas, López Obrador, el mismo Camacho, es decir su tuvieron diferencias políticas ideológicas y eso no se vale digamos por eso.
Yo creo que las prácticas sí, yo creo que el gran problema de las izquierdas no rompieron con las prácticas de la cultura priístas, la entrada al clientelismo, la compra de voto entraron al desprecio por la formación de sus cuadros, corrieron a los intelectuales y la inteligencia que están actuando más con base en intereses que convicciones; eso sí, es decir esa cultura, pero sigue siendo hasta de Amalia García, hasta de los comunistas de mayor cepa no transformaron verdaderamente. Cuauhtémoc cuando prometió en el 88 un partido de ciudadanos nunca fue un partido de ciudadanos, como que al final actuaron como todos, como acomodando, diciendo, es muy difícil cambiar entonces vamos a entrarle a lo mismo, entonces Bejarano y sus tribus, mira yo entré a la política también y efectivamente es muy difícil, te jala esa cultura, de clientelismo, ahorita voy hacer eso y mañana ya no lo hago, o sea del clientelismo
-Es una tentación
Es una tentación, las reglas están hechas para que las mejores convicciones se quiebren, por eso creo que lo que hay que cambiar son las reglas, hay que cambiar las reglas de la política, si cambias las reglas de la política, si dejas solamente la voluntad, hay que ser mejores, hay que hacer las cosas mejor y así que barbaridad de izquierda, entonces hay que cambiar las reglas, subir el costo de la ineficacia del pragmatismo de los intereses por encima de los intereses de la gente, si cambias las reglas y subes el costo, pues bueno
-Pero los ciudadanos son ellos mismos lo que ponen las reglas
Solamente los ciudadanos desde afuera movilizados y el problema es que hay una ciudadanía que todavía creo que más activa, pero no todavía no quizás a la altura en la cantidad, en la organización que se necesita para poner en alto esta forma de hacer política, pero creo que esta en los ciudadanos, no está en los lugares
-Qué se ha hablado aquí del país y si has conseguido un crecimiento de la ciudadanía
Total, incluso esto no es solamente una asociación si no, todos pedíamos el control de los gobernadores sobre la gente, si realmente cuantos estados tuvieran un gobernador doce catorce en seis hubo alternancia, o sea por más control del gobernador, comprado los medios y compradas las clientelas y comprados los dirigentes del partido y comprados del congreso y de más, no pudieron por que hay una capa ciudadana que hace ganar con quizás del 5 %
Y algunas organizaciones sociales también: de indígenas, de mujeres, los sindicatos ya no controlan a los trabajadores, ya no hay una orden de por quién tienen que votar ¿no? Las iglesias… Ah el SNTE, sin duda, pero votan por ellos, votan por sí mismos; digamos, les está dando muy buena rentabilidad esto. Esa es otra discusión, pero sí hay otra capa.
-La intervención de la iglesia…
No, la intervención de la iglesia, todos pensaban que iba a dar muchos votos: en estados donde el PRI le dio a la iglesia el cambio –digo el PRI porque era el que tenía la mayoría- el cambio constitucional a favor de la vida no necesariamente les dio votos.
Y en otros Tres estados estuvieron a punto de perder: Veracruz, Hidalgo y Durango. Pudo haber habido alternancia también. Pudimos haber tenido nueve de catorce, por esa capa de ciudadanos que ya no están dispuestos…
-Falta la segunda parte, ¿no? Ahora hacer que esa alternancia funcione…
Ah, bueno, esa es otra cosa. Pero es lo que te digo: esa capa tendrá que madurar y no solamente en un momento de locura electoral decir: ¡ya, estoy hasta la madre y es hora de cambiar!, sino que se organice y que decida establecer controles ciudadanos. Si no….
